О конце пандемии коронавируса, вакцинации детей и влиянии прививок на людей: эксклюзивное интервью с советником ВОЗ
Поделиться
Последние данные показывают, что вакцинированные люди через несколько месяцев становятся почти так же же чувствительны к заражению, как и не привитые. Но при этом, защита от госпитализации и смерти сохраняется довольно долгое время.
Почему мир накрыла очередная волна коронавируса, стоит ли прививать детей и когда наконец закончится пандемия, а люди перестанут носить маски – в интервью Новини.LIVE рассказал директор Global Virus Network Center of Excellence, советник Всемирной организации здравоохранения и адъюнкт-профессор Университета Джорджа Вашингтона Константин Чумаков.
– Более полутора лет в мире бушует пандемия коронавируса и такое впечатление, что конца нет. Хотя эпидемиологи говорили о двухлетней цикличности. Что происходит?
– Почти во всех странах значительное количество людей отказывается прививаться, поэтому вирусу еще есть где разгуляться. Это первая причина.
Вторая. Ни естественное заболевание, ни вакцинация не вызывает 100-процентного иммунитета. Возникающий иммунитет защищает вас от болезни, но вы, тем не менее, можете заразиться и передать вирус тому, кто еще не болел. Может быть, само по себе это не страшно, поскольку привитые, если и болеют, то редко и не тяжело. Но изначально надежда была на то, что будет возникать стерилизующий иммунитет. Это означает, что после прививки люди становятся полностью невосприимчивы к коронавирусу, и тогда циркуляция прекратится.
Но, похоже, это не так. Последние данные показывают, что вакцинированные люди через несколько месяцев становятся почти так же же чувствительны к заражению, как и не привитые люди. Тоже самое касается и переболевших. Они сами не заболевают, но тем не менее, участвуют в процессе передачи вируса.
Теперь формируется другой консенсус: пока все не переболеют или не вакцинируются, или и то и другое, пандемия не закончится.
Рассчитывать на одни карантинные меры и ограничения не приходится. Люди устали, это не реалистично. Надо стараться, чтобы как можно больше людей привилось, тем более, что вакцина сейчас доступна почти во всех странах. Ну а те, кто не привьётся – у них один путь – переболеть, переждать пандемию не удастся.
- Много экспертов теперь говорят, что пандемия с нами еще на лет 5, прежде чем все вернется к доковидной жизни.
- Может, быть да, но кто это знает? Как когда-то пошутил Нильс Бор (датский физик. - ред) – прогнозы дело сложное, особенно если это касается будущего.
Но если посмотреть на США, где заболеваемость была одной из самых высоких в мире, судя по всему, с вирусом за все время столкнулось примерно 20 % населения. Наверное, пройдет несколько лет, пока такими темпами все переболеют.
Одна надежда на вакцинацию. Если люди и будут заболевать, то только в легкой форме.
- То есть маски станут постоянным аксессуаром на пару тройку лет как минимум?
- Думаю, да, люди будут носить маски. У каждого свой порог риска. Во многих азиатских странах люди носили маски еще до пандемии, что является хорошей мерой предосторожности от других вирусов.
Должен наступить момент, когда заболеваемость снизится до какого-то уровня, к которому все привыкнут и не будут считать ее серьёзным риском. Вот тогда люди и снимут маски. Ну а кто-то будет носить дальше.
- Израиль вакцинировал население более, чем на 80 %, но тем не менее рост инфицирования дошел до 8 тысяч случаев в сутки. Правда, смертей при этом очень мало.
- Израиль применял РНКовую вакцину формы Pfizer. Это лучшие вакцины, которые появились за последнее время. Они работают. Но никто же не обещал, что они защитят на 100 %. Результаты клинических испытаний показали защиту на уровне 90-95 0%. То есть 5 % людей все-таки заболевают, но в легкой форме, а вот в больницу попадают очень редко.
В Израиле, например, в больницах в основном непривитые люди. Тем более в Израиле это не заболевания, а случаи заражения или просто положительные тесты. Ведь люди могут даже не болеть, но при этом иметь положительный тест. Грубо говоря, прививка переводит заболевание в разряд обычной простуды, последствия которой совсем не такие страшные как у настоящего Ковида.
Кроме того, когда пошла успешная вакцинация - у всех возникла эйфория, что все закончилось, ведь действительно заболеваемость в Израиле снизилась до совсем низких цифр. Люди подумали, что коронавирус побежден. И была надежда, что так оно и будет. Все сняли маски, стали жить по-прежнему, но пошла следующая волна. Ведь непривытых осталось 25 %, а это четверть населения. Люди опять стали болеть. Тем более, что пришла "Дельта", штамм более заразный, который легче передается.
Еще одна причина. Многие в Израиле привились в январе-феврале, иммунитет против заражения стал снижаться. Вакцинация начиналась в основном с пожилых людей, у которых иммунитет и так слабее, а за 7-8 месяцев он снизился ещё больше.
Все эти факты вместе легко объясняют нынешнюю волну в Израиле. Тоже самое произошло в США: есть заметный прирост заболеваемости, а количество смертей растёт незначительно. В любом случае ситуация из-под контроля не вышла, есть надежда, что к осени эта волна спадет.
- Ученые говорят, что пока что коронавирус не победить, а коллективного иммунитета не добиться. Значит, нужно привыкать жить в новых условиях и сворачивать всю коронавирусную истерию?
- Истерия уже давно сворачивается. Например, в США жизнь более-менее нормальная. В последние несколько недель рекомендуется носить маски в помещениях. Во всем остальном… Рестораны открыты, самолеты летают полностью набитые, едят там без масок. Разумные меры, без создания какой-то особенной истерики.
- Почему ЕМА так долго утверждает вакцину CoronaVac китайской фирмы Sinovac Biotech?
- Конкретных деталей не знаю, но более-менее знаком с процессом регистрации препаратов. Пока не будут расставлены все точки над "i", никакая лицензия выдана быть не может. Этот процесс очень скрупулезный.
Правила регистрации детально прописаны в национальных и международных регуляциях, а во многих странах указаны еще в законодательстве. И если какие-то аспекты остались неосвещенными, например, досье, которое предоставил производитель, имеет пробелы, то конечно у регулятора (в данном случае Европейское агентство по оценке лекарственных препаратов. - ред) возникают вопросы, они их задают и ждут ответа…
- Но ведь ВОЗ добавила эту вакцину в список разрешенных к экстренному использованию.
- В юридическом плане у ВОЗ нет никаких рычагов влияния. У каждой страны есть свои собственные регуляторные органы, и именно они определяют, что можно, а что нельзя. А ВОЗ - это клуб по интересам и просто занимается международной координацией. Она может дать совет, но к нему можно прислушиваться, а можно и не прислушиваться. ВОЗ не указ ни ЕМА или FDA (управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов. - ред).
- Нужно ли прививаться в третий раз?
- Этот вопрос надо решать не в общем, а в частности. Вакцины разные, как и иммунитет, который они вызывают. Если имеются данные, что он со временем снижается, то очень разумно подстегнуть его третьей дозой. Тут нет ничего необычного и это то, что делается с другими вакцинами.
Но надо иметь в виду, что у любой вакцины могут быть побочные эффекты. Их очень мало, но если давать вакцину раз за разом - они накапливаются.
Давать третью дозу всей стране - очень серьезное решение. Оно неминуемо повлечет десяток-другой, а может быть и сотни осложнений. Кроме этого, многие страны вообще пока не начали вакцинацию. Поэтому вместо третьей дозы вакцины можно израсходовать гораздо эффективнее, прививая непривитых. Ревакцинация добавит всего несколько процентов к общей защите, которая уже есть после начальной вакцинации. И конечно надо помнить, что несмотря на то, что у привитых со временем падает защита от заражения, защита от госпитализации и смерти сохраняется довольно долгое время.
Поэтому ведущие вакцинологи мира говорят, что пока данные по эффективности вакцин не дают оснований рекомендовать поголовную реавакцинацию, но рекоммендуют прививать пожилых людей и людей с плохим иммунитетом. В Америке к такому выводу на прошлой пришёл экспертный совет FDA.
- Людям придется каждый год делать прививки от коронавируса?
- Пока это не очевидно, может быть да, а может и нет. Почему люди каждый год прививаются от гриппа? Иммунитет, который создают вакцины от гриппа - к сожалению, очень недолговечный. Это не самые эффективные, а иногда и совсем неэффективные вакцины. Все из-за быстрого изменения вируса гриппа. Вирус в течение года меняется до такой степени, что иммунитет к предыдущему штамму перестает работать.
С коронавирусом такого пока еще не происходит. Но никто не может предсказать, что с ним будет дальше. Да, могут возникнуть варианты, устойчивые к вакцинам. Но пока их изменения не сделали вакцины неэффективными.
Например, те вакцины, которые были сделаны в прошлом году - по-прежнему работают против "Дельты".
- Почему люди так не хотят вакцинироваться и выдумывают разные мифы?
- Это горе от ума, и особенно досадно, когда подобную информацию распространяют образованные люди. Это какое-то сплетение невежества, суеверия и каких-то даже политических пристрастий. Но в значительной степени такой процесс отражает уровень доверия между обществом с одной стороны, и элитами, государством и органами здравоохранения, с другой.
Есть страны, где люди с недоверием относятся ко всему, что им говорят власти. Некоторый уровень недоверия это характеристика здорового общества, когда люди критически оценивают то, что им говорит правительство. Ведь его все время нужно держать в тонусе.
- Но в случае с вакциной от коронавируса даже как-то обидно, разве нет?
- Конечно, ведь рекомендация прививаться действительно основана на научных данных и тот факт, что мы имеем эти вакцины, отражает потрясающий прогресс медицины и науки. За такой короткий строк удалось создать потрясающе эффективные вакцины, а общество не готово ими воспользоваться. Получается, как в том анекдоте - я варежки не надену, чтобы на зло маме отморозить руки.
Люди не понимают, что вакцины созданы для их же блага, и придумывают разные наукообразные объяснения, почему они их опасаются.
Если посмотреть в корень проблемы, то тут есть недоработка ученых и тех, кто занимается вакцинами. Ведь уровень научного образования широких масс в большинстве стран очень низкий, и в результате люди очень падкие на всякую ерунду, которую придумывают разные шарлатаны.
- Например, что вакцина вызывает бесплодие, влияет на какие-то белки в человеческом организме…
- Это полная ерунда. В прямом и переносном смысле - это удар ниже пояса. Для людей очень свято все, что связано с размножением. И все эти мифы - это не просто неверная трактовка, это вообще ни на чем не основано. Вообще нет никаких данных о том, что ни эта вакцина, ни какая-нибудь другая хоть каким-то образом влияла на репродуктивные способности человека.
- Есть ли смысл вакцинировать детей 12-18 лет?
- В США одна вакцина рекомендована для детей 12 лет и старше. Тут надо взвесить риск и выгоду. Вакцина дает защиту от коронавируса - и это безусловно, плюс. Но тем не менее любая вакцина содержит в себе некий риск осложнений. Это в колонку минус.
Для разных людей это уравнение решается разным образом. Для пожилых баланс несомненно смещается в сторону вакцинации, потому что для них от вакцины риск не очень высокий, а от самого заболевания - колоссальный.
У детей другая ситуация - они болеют реже и легче. А некоторые вакцины вызывают хотя и очень редкие случаи побочных эффектов. Они как раз возникают у детей и подростков, здоровье которых мы ставим превыше всего. Речь идет об одном случае осложнений на десятки тысяч привитых. Но если привить миллионы детей – то по всей стране таких случаев будет заметное число.
Еще одно соображение. По какой-то причине в последнее время дети начали болеть чаще. В США выяснилось, что 20 % тех, кто заболевает, это дети до 18 лет. Думаю, причина в том, что взрослые в значительной степени привились, а дети нет. Поэтому рост заболеваний среди детей тоже надо учитывать, решая стоит ли их прививать или нет.
Больше оперативных новостей ищите в Telegram и Viber Новини.LIVE.
Читайте Новини.LIVE!
